ehm schau mal unter stvo § 30 (1)Cpt. Kono hat geschrieben:Na dann könnte man Deine Freiheiten noch ein wenig einschränken.Andrais hat geschrieben:Freiheiten gibts noch genügend.
Z.B. Verbot reiner Lustfahrten mit Motorrädern, weil`s eh keinen Sinn macht. Gibt auch garantiert weniger Unfälle. :hmm:
Versteh ich nicht. ABS-Zwang ist ok., aber bei der Winterreifenpflicht möchtest Du schon mehr nicht mitmachen.Andrais hat geschrieben:Selbst den Gedankengang mit den Winterreifen verstehe ich. Auch wenn ich mich nicht so ganz und immer daran halten werde. :hmm:
Ich erkenne da eine gewisse Tendenz zur Doppelmoral.
ABS-Zwang für Motorräder
- Pille
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Kann da nur eins sagen: Ich bin zutiefst erschüttert!!!!GroßerKolben hat geschrieben:Ich fahre auch regelmäßig Fahrrad ohne ABS,...
Und sicher wirst auch noch Treppensteigen OHNE Schutzelm?!
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Andrais
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Cpt. Kono hat geschrieben:Na dann könnte man Deine Freiheiten noch ein wenig einschränken.Andrais hat geschrieben:Freiheiten gibts noch genügend.
Z.B. Verbot reiner Lustfahrten mit Motorrädern, weil`s eh keinen Sinn macht. Gibt auch garantiert weniger Unfälle. :hmm:
Versteh ich nicht. ABS-Zwang ist ok., aber bei der Winterreifenpflicht möchtest Du schon mehr nicht mitmachen.Andrais hat geschrieben:Selbst den Gedankengang mit den Winterreifen verstehe ich. Auch wenn ich mich nicht so ganz und immer daran halten werde. :hmm:
Ich erkenne da eine gewisse Tendenz zur Doppelmoral.
Hallo Cono,
bestimmt habe ich mich hier falsch ausgedrückt.
Ich emfinde ein ABS am Motorrad nicht als wirkliche Einschränkung meiner Freiheit. Der schwarze Strich am Teer fehlt mir persönlich nicht und wenn das nicht mehr geht, schränkt es mich auch nicht ein.
Vielleicht kannst Du mir kurz erklären, welche technische Einschränkung es bei Dir darstellt ?
Also ich meine keine allgemeine Moralrechtfertigung, sondern ganz konkret, was Dich - falls Du mal ein neues Fahrzeug kaufen wirst - daran stört, daß dieses Sicherheitsbauteil vorhanden ist.
Vielleicht verändert das dann auch meine Meinung zum Thema.
Gruß
Andreas
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
ES GEHT UMS PRINZIP!!! :pchit:
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Hallo Pille,Pille hat geschrieben:ES GEHT UMS PRINZIP!!! :pchit:
das verstehe ich und ich habe auch das Bedürfnis möglichst viel Freiheit zu besitzen.
Der Gesetzgeber hat das auch im Grundgesetz Art. 2 eindeutig geregelt.
Gruß
Andreas
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
am besten daran gefällt mir der letzte satz art 2 (2):Andrais hat geschrieben:Hallo Pille,Pille hat geschrieben:ES GEHT UMS PRINZIP!!! :pchit:
das verstehe ich und ich habe auch das Bedürfnis möglichst viel Freiheit zu besitzen.
Der Gesetzgeber hat das auch im Grundgesetz Art. 2 eindeutig geregelt.
Gruß
Andreas
In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. :scratch:
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Pille hat geschrieben:am besten daran gefällt mir der letzte satz art 2 (2):Andrais hat geschrieben:Hallo Pille,Pille hat geschrieben:ES GEHT UMS PRINZIP!!! :pchit:
das verstehe ich und ich habe auch das Bedürfnis möglichst viel Freiheit zu besitzen.
Der Gesetzgeber hat das auch im Grundgesetz Art. 2 eindeutig geregelt.
Gruß
Andreas
In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden. :scratch:
Wobei wir damit beim Thema der religiösen Beschneidung landen könnten.
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
@Andreas:
was unser Grundgesetz wirklich WERT ist, :blah: siehst Du doch an der GG-Änderung bzgl. der Auslandseinsätze der Bundeswehr!
Das wird einfach mal so "angepasst", grad wie es den Bonzen in den Kram passt. :pchit:
was unser Grundgesetz wirklich WERT ist, :blah: siehst Du doch an der GG-Änderung bzgl. der Auslandseinsätze der Bundeswehr!
Das wird einfach mal so "angepasst", grad wie es den Bonzen in den Kram passt. :pchit:
Re: ABS-Zwang für Motorräder
Vom ABS zur religiösen BeschneidungAndrais hat geschrieben:Wobei wir damit beim Thema der religiösen Beschneidung landen könnten.
...und dann übers alte Testament zum Urknall
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Andrais
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
@ Ralf: Ja so eine GG-Änderung geht mal schneller als es ursprünglich vorgesehen war.
@ Ecco: Stimmt: Der Urknall muss vor dem alten Testament gewesen sein. Das ABS war damals noch nicht so wichtig.
@ Ecco: Stimmt: Der Urknall muss vor dem alten Testament gewesen sein. Das ABS war damals noch nicht so wichtig.
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Ich bin ja froh das die Kirche wenigstens die Urknalltheorie schon indirekt akzeptiert hat, da sie vor ca. 25 Jahren endlich zugegeben hat das die Erde wohl doch keine flache Scheibe ist.
@ Andrais
Es ist so wie Pille schon gesagt hat. Es geht mir um`s Prinzip. Jeder Mensch soll nach seinen eigenen Vorstellungen glücklich werden. Wenn die Hersteller ABS anbieten finde ich das sehr begrüßenswert. Es ist ein Stück Sicherheit und schütz somit leben. Das ist m.M.n. lobenswert. Jeder kann dann frei entscheiden ob er es haben will oder nicht.
Der Markt ist frei so etwas herzustellen und der Bürger entscheidet ob er es braucht. Alles schick bis dahin. Aber ich brauche keinen Schreibtischtäter der mir erklärt ob ich es brauche, oder nicht.
Hätte mein Krad ein ABS wäre das völlig ok. Ich würde es bestimmt nicht ausbauen.
Was mir nicht passt ist das ich/wir wieder ein neues Gesetz übergestülpt bekommen, nur weil ein paar Beamte in irgendeine Regelungswut verfallen um damit die Sinnleere ihres Amtes zu bekämpfen. ( Siehe Mindestbreite von Traktorsitzen oder Wie krumm eine Gurke sein darf. Übrigens beides wieder zurückgenommen).
So was muß doch nun wirklich nicht sein, oder
@ Andrais
Es ist so wie Pille schon gesagt hat. Es geht mir um`s Prinzip. Jeder Mensch soll nach seinen eigenen Vorstellungen glücklich werden. Wenn die Hersteller ABS anbieten finde ich das sehr begrüßenswert. Es ist ein Stück Sicherheit und schütz somit leben. Das ist m.M.n. lobenswert. Jeder kann dann frei entscheiden ob er es haben will oder nicht.
Der Markt ist frei so etwas herzustellen und der Bürger entscheidet ob er es braucht. Alles schick bis dahin. Aber ich brauche keinen Schreibtischtäter der mir erklärt ob ich es brauche, oder nicht.
Hätte mein Krad ein ABS wäre das völlig ok. Ich würde es bestimmt nicht ausbauen.
Was mir nicht passt ist das ich/wir wieder ein neues Gesetz übergestülpt bekommen, nur weil ein paar Beamte in irgendeine Regelungswut verfallen um damit die Sinnleere ihres Amtes zu bekämpfen. ( Siehe Mindestbreite von Traktorsitzen oder Wie krumm eine Gurke sein darf. Übrigens beides wieder zurückgenommen).
So was muß doch nun wirklich nicht sein, oder
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Cpt. Kono
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Die ABS-Pflicht finde ich verglichen mit 1000 anderen Regelungen noch halbwegs "normal". Den Typen, der sich die 45 Km/h Regelung für 50ccm Fahrzeuge ausgedacht hat müsste man mal mit nerr 50er im Berufsverkehr die Frankfurter Allee (alles voll und fährt 70) entlangschicken. Dann würde er sehen, wie "sicher" sich 45Km/h anfühlen.
Aber als Jurist muss ich mal ne Lanze für unser Rechtssystem brechen: Klar ist bei uns nicht alles perfekt, aber es mäkelt sich schon auf hohem Niveau. Im Großen und Ganzen funktionieren GG BGB StGB und co nämlich ganz gut und mir soll erstmal jemand ein besseres Rechtssystem zeigen.
Viele Grüße,
Fabian
Aber als Jurist muss ich mal ne Lanze für unser Rechtssystem brechen: Klar ist bei uns nicht alles perfekt, aber es mäkelt sich schon auf hohem Niveau. Im Großen und Ganzen funktionieren GG BGB StGB und co nämlich ganz gut und mir soll erstmal jemand ein besseres Rechtssystem zeigen.
Viele Grüße,
Fabian
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Fabian
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Re: ABS-Zwang für Motorräder
Ich stimme dir zu, was die Rechtsstaatlichkeit betrifft.EXXON hat geschrieben:Aber als Jurist muss ich mal ne Lanze für unser Rechtssystem brechen: Klar ist bei uns nicht alles perfekt, aber es mäkelt sich schon auf hohem Niveau.
Was sich allerdings die Parteien mittlerweile für Privilegien herausgenommen haben, dafür finde ich kaum noch Worte.
Es kotzt mich vor allen an, daß nicht mit offenen Karten gespielt wird. Wir werden weiter verarscht !
Über diesen Artikel bin ich gerade gestolpert:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... kommt.html
Ich zitiere: Die junge Generation ahnt nichts
Die Umfrage zeigt indes auch, dass die meisten Deutschen gar keine genaue Vorstellung davon haben, wie hoch der vom Staat aufgetürmte Schuldenberg ist. Lediglich sechs Prozent der Bevölkerung schätzen die Verschuldung mit rund zwei Billionen Euro richtig ein. Dies entspricht mehr als 80 Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung eines Jahres.
Vor allem die junge Generation ahnt nicht, was auf sie zukommt. Von ihnen lag nur jeder Fünfzigste richtig. Zwei Drittel hatten überhaupt keine Vorstellung von der Dimension der Verschuldung. Unter den über Sechzigjährigen weiß immerhin jeder zehnte Bescheid.
Ohne Reform drohen drastische Beitragserhöhungen
Allerdings ist die offiziell ausgewiesene Staatsverschuldung ohnehin nur ein Teil der Rechnung, die an die künftige Generation weitergereicht wird. Der Hauptteil entfällt auf die in den Sozialkassen versteckten Schulden.
Die Ansprüche der Bürger an das Rentensystem sowie die gesetzliche Kranken- und Pflegeversicherung sind mehr als doppelt so groß wie der offizielle Schuldenstand. Denn in allen drei Sozialversicherungen gibt es einen Transfer von den Jüngeren zu den Älteren. Und während es bei der Alterssicherung in der Vergangenheit einige Reformen gab, um den künftigen Beitragsanstieg abzubremsen, stehen solche Sanierungsarbeiten im Gesundheitswesen und in der Pflege noch aus.
Da die Alterung der Gesellschaft die Kosten für die medizinische Versorgung und die Pflege in die Höhe treiben wird, drohen ohne Finanzreformen drastische Beitragserhöhungen.
Zusammen betragen die ausgewiesenen und die versteckten Schulden Deutschlands mittlerweile 7,7 Billionen Euro – und dabei sind die Kredite und Bürgschaften für Griechenland und andere Euro-Länder noch gar nicht enthalten. Kein Wunder, dass die Bevölkerung fürchtet, dass die Last für die Jungen zu schwer ist.
Gute Seeleute erkennt man bei schlechtem Wetter
Re: ABS-Zwang für Motorräder
back to topic:
http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 58286.html
Der Schlüsselsatz in diesem Artikel:
Zitat:"Einfachere ABS-Systeme haben die primäre Aufgabe, während Geradeausfahrt die Fahrstabilität bei starkem Bremsen durch den Blockierschutz für Vorder- und Hinterrad zu gewährleisten; in Kurven sind sie schnell überfordert, weil es bei ihnen keinen Bremsdruckausgleich zwischen beiden Rädern gibt.
Fahrphysikalische Grenzen allerdings kann auch MSC nicht verschieben. Zu schnell in der Kurve bleibt zu schnell."
Neben dem bekannten Rotweinparadoxon gibt es zudem offenbar auch ein ABS-Paradoxon,zumindest bei PKW-Fahrern
http://de.wikipedia.org/wiki/Risikokompensation
http://www.faz.net/aktuell/technik-moto ... 58286.html
Der Schlüsselsatz in diesem Artikel:
Zitat:"Einfachere ABS-Systeme haben die primäre Aufgabe, während Geradeausfahrt die Fahrstabilität bei starkem Bremsen durch den Blockierschutz für Vorder- und Hinterrad zu gewährleisten; in Kurven sind sie schnell überfordert, weil es bei ihnen keinen Bremsdruckausgleich zwischen beiden Rädern gibt.
Fahrphysikalische Grenzen allerdings kann auch MSC nicht verschieben. Zu schnell in der Kurve bleibt zu schnell."
Neben dem bekannten Rotweinparadoxon gibt es zudem offenbar auch ein ABS-Paradoxon,zumindest bei PKW-Fahrern
http://de.wikipedia.org/wiki/Risikokompensation
Je kleiner das Motorrad unter mir, desto größer ist die Welt vor mir.
-
Berti
Re: ABS-Zwang für Motorräder
Es ist mal wieder allerliebst mit welchen Nebensächlichkeiten sich der Mob aus der Reserve locken lässt. Mein Vater berichtet noch gern über die Empörung bei der inner- und außerörtlichen Geschwindigkeitsbegrenzung. Ich selbst kann mich noch gut an die Aufregung um die Gurtpflicht erinnern. Und auch hier wieder die übliche Melange. Die Frustrierten, welche die Unzufriedenheit über ihr Leben in Schimpftiraden gegen Politik und EU richten. Die selbsternannten Puristen welche Elektronik in einer Vehemenz ablehnen, dass man meinen könnte es mit Amischen zu tun zu haben....
Der Gesetzgeber hat hier besonnen reagiert. Er hat abgewartet bis ABS auch beim Zweirad nicht mehr zur technologischen Avantgarde zählt. Eine generelle Einführung stellt weder Kleinhersteller wie Sommer vor eine unlösbare Herausforderung noch wird es den Einstieg in die 125+ Klasse so sehr verteuern, dass es irgendjemanden vom Kauf abhalten wird. Wenn die Industrie will, lässt sich das ABS auch optisch unauffällig gestalten. Ich glaube einige die hier immer vom Verlust der Freiheit schwadronieren machen sich gar keine Gedanken darüber - was das für eine Realativierung bedeutet, solche Lapalien Verbal auch nur in die Nähe von totalitären Maßnahmen zu rücken.
Ich begrüße die neue Regelung. Sie wird ABS für diejenigen, die es gerne hätten erschwinglicher machen und denjenigen welche sich für perfekt bremsende alte Hasen halten auch nicht zum Schaden sein. Mir ist vor Jahren auch mal ein "ganz toller" auf der Fahrbahnmarkierung ausrutschend hinten drauf gefahren. Kommentar von Mister Unfehlbar: Wie können Sie bei Gelb so stark bremsen? Da MÜSSEN sie durchfahren.
Der Gesetzgeber hat hier besonnen reagiert. Er hat abgewartet bis ABS auch beim Zweirad nicht mehr zur technologischen Avantgarde zählt. Eine generelle Einführung stellt weder Kleinhersteller wie Sommer vor eine unlösbare Herausforderung noch wird es den Einstieg in die 125+ Klasse so sehr verteuern, dass es irgendjemanden vom Kauf abhalten wird. Wenn die Industrie will, lässt sich das ABS auch optisch unauffällig gestalten. Ich glaube einige die hier immer vom Verlust der Freiheit schwadronieren machen sich gar keine Gedanken darüber - was das für eine Realativierung bedeutet, solche Lapalien Verbal auch nur in die Nähe von totalitären Maßnahmen zu rücken.
Ich begrüße die neue Regelung. Sie wird ABS für diejenigen, die es gerne hätten erschwinglicher machen und denjenigen welche sich für perfekt bremsende alte Hasen halten auch nicht zum Schaden sein. Mir ist vor Jahren auch mal ein "ganz toller" auf der Fahrbahnmarkierung ausrutschend hinten drauf gefahren. Kommentar von Mister Unfehlbar: Wie können Sie bei Gelb so stark bremsen? Da MÜSSEN sie durchfahren.