Neulich in der Zeitung

[thrifter]

Harri, ich vermute, Du hast die undankbare Aufgabe des einsamen Rufers in der Wüste übernommen...
Du kannst den Sachverhalt noch so simpel erklären; es ist für den Popo.
Du hast zwar völlig recht; aber das nützt nichts, weil einige offensichtlich nicht verstehen können, was sie nicht verstehen wollen...

Ist zwar schade, aber nicht zu ändern. Neuerdings gibt es den schönen Ausdruck "Filterblase" für dieses Phänomen...

Gruß

Reinhard

[Atomo]

Wenn mein Popo auf dem Fahrersitz unserer Dose sitzt, verbraucht diese weniger als wenn der Popo meiner Frau auf diesem Platz genommen hat. Empirisch in Straßen- und Feldversuchen festgestellt.

[DonS]

Ist es so verwerflich, daß es gar nicht wenige Käufer gibt, die lieber realitätsbezogenere Verbrauchsangaben in den Katalogen fänden, als nach irgendwelchen selbsterwählten Methoden runtergedrückte Phantasiezahlen?
Ist dieser "Sachverhalt" auf ewige Zeiten in Stein gehauen?
Tricksen, tarnen, teuschen!
Geht ja, so lange es sogar hier im Forum der Sparmeister einige Jünger gibt, die für jede Linke und Augenauswischerei eine technische und administrative Rechtfertigung finden.

[Bohne]

Ich musste für ein paar Jahre beruflich immer wieder nach Südböhmen.
Insgesamt waren es ca. 80 Touren zu je 900km insgesamt.
Zu der Zeit bin ich praktisch alles gefahren, was Avis rund um die Kompaktklasse auf dem Hof hatte.
Meine Erfahrung ist: Man kann den Verbrauchsangaben der Hersteller durchaus sehr nahe kommen, wenn man es ruhig angehen lässt.
Die A92 eignet sich zur richtigen Uhrzeit allerdings als Höchstgeschwindigkeits-Teststrecke.
Kam also eher selten vor, lag aber an mir.

[Papaki-Driver]

Ist es so verwerflich, daß es gar nicht wenige Käufer gibt, die lieber realitätsbezogenere Verbrauchsangaben in den Katalogen fänden, als nach irgendwelchen selbsterwählten Methoden runtergedrückte Phantasiezahlen?
Sind diese Methoden auf ewige Zeiten in Stein gehauen?
Tricksen, tarnen, teuschen!
Geht ja, so lange es sogar hier im Forum der Sparmeister einige Jünger gibt, die für jede Linke und Augenauswischerei eine technische und administrative Rechtfertigung finden.

Wieder einmal bist Du mir zuvorgekommen. 150-prozentige Zustimmung, lieber Don.

Es geht einzig und allein um "realitätsbezogene" Angaben statt Phantasie, pardon, Laborwerte, die in der Praxis so gut wie alle Fahrer niemals erreichen (können). Nehmen wir meinen Caddy. 5,5 Liter verbraucht der laut Lügenmärchen der VW-Propagandaabteilung um es mal ganz bewusst ziemlich bösartig zu formulieren - wobei mir natürlich vorher klar war, dass ich mit 7 bis 8 Litern rechnen muss, weil ich das entsprechend recherchiert und auch mit Personen, die dieses Auto haben, gesprochen habe. Es war also keine böse Überraschung (ich komme beim reinen Autobahnbetrieb sogar knapp unter die 7 Liter und im Stadtverkehr unter die 8 Liter aber mich ärgert einfach die Schönfärberei/Lügerei der Konzerne.

Obwohl ich sehr schaltfreudig bin und die "Schaltempfehlungen", die das Display angibt, zu 99 Prozent umsetze, den Wagen nicht "trete", mich an die Geschwindigkeitsbegrenzungen etc ... halte, komme - wie schon geschrieben - auf 6,8 Liter / 100KM bei reiner Autobahnfahrt und auf 7,5 bis knapp unter 8 Liter im Stadtverkehr. Ähnliche Werte kenne ich auch von Caddyfahrern aus meinem Umfeld, mal ein bisserl weniger mal ein bisserl mehr aber immer in diesem Bereich. Doch kein einziger kommt auch nur in die Nähe der "technisch und administrativ gerechtfertigten" (danke Don für diese wunderbare Formulierung) Propaganda-Werte von VW.

Würde VW für den Wagen statt der in der Praxis de facto unerreichbaren 5,5 Liter realistische 7,5 bis 8 Liter angeben, wüssten die Leute, was Sache ist. Manch einer wird ihn sogar etwas darunter fahren und sich freuen, manch einer vielleicht ein bisserl mehr verbrauchen - aber wenn er den Motor zivilisiert behandelt und nicht vor jedem Hochschalten bis in den roten Drehzahlbereich hochtritt, wird sich auch das in Grenzen halten und mit Sicherheit niemals über 8,5 bis 9 Liter / 100 km hinausgehen.

Und das ganze gilt ja in Wahrheit für sämtliche Hersteller, was ja wiederum der Kritikpunkt der meisten Autofahrer und ihrer Interessensvertretungen wie ARBÖ, ADAC, ÖAMTC, etc ... ist. Denn die Öffentlichkeit glaubt den Herstellern ohnedies kein Wort mehr, was den Verbrauch anbelangt. Wieso meinen sie dann, die Kunden weiter verarschen zu müssen, anstatt endlich einmal ehrlich zu sein?

LG
Papaki

[Innova-raser]

Ist zwar schade, aber nicht zu ändern.

Ich schätze deine Kommentare, Reinhard. Aber ist es so schwer zu verstehen dass die Nutzer die Realität abgebildet sehen wollen? Es wird dir wohl auch kaum was bringen wenn ich dir erkläre warum und wieso du jetzt nicht auf deine Daten zugreifen kannst weil......

Ist zwar schade, aber nicht zu ändern. Neuerdings gibt es den schönen Ausdruck "Filterblase" für dieses Phänomen...

Ist das in diesem Zusammenhang nicht etwas despitktierlich? Im übrigen kämpfen annerkannte Konsumentenorganisationen darum das mit realen Verbräuchen hantiert wird.

Sich auf seinen Ingenieuren Thron setzen und dem Rest so quasi sagen ihr seid Dumköpfe, bzw. ihr wollt oder könnt es nicht verstehen ist etwas was ich von dir so nicht erwartet hätte. Schade drum.

[thrifter]

Okay, noch EINMAL, ein allerletztes Mal ein Erklärungsversuch:

10 Grad Celsius sind 10 Grad Celsius sind 10 Grad Celsius sind 10 Grad Celsius.

Für den einen ist das warm, er geht im T-shirt raus.

Für die andere ist das kalt, sie hat noch Pullover und Schal um.

Beide wissen genau, was sie zu erwarten haben, wenn das Thermometer sagt: 10 Grad Celsius

Keiner von beiden käme auf die Idee, ihre eigene persönliche Temperaturangabe zu fordern,
nur weil die Auswirkungen der genormten Temperaturangabe bei Ihnen gravierend unterschiedlich sind.

Achtung, Disclaimer: wenn ich im oberen Beispiel geschlechtsspezifische Wörter wie "der" oder "die" verwende, dient das ausschließlich
zur Erläuterung. Keinesfalls will ich mich des Temperatursexismus schuldig machen.

LGR

[DonS]

Papaki, ich verstehe Dich und vermutlich 99% der Auto oder Motorradfahrer auch.
Mit meinen Innos fahre ich im Sommer mit 1,7l und im Winter auch nie über 2l.
Also ist mein Fahrstil doch recht sparsam.
Honda NC und Africa Twin, konnte ich niemals auch nur annähernd mit den im Katalog angegebenen Verbrauchswerten bewegen.
Mindestens ein Drittel mehr, weniger ging nicht.
Selber Fahrer, gleiche Bedingungen, gleiche Strecke.
Wir sind halt zu blöd um die höheren Zusammenhänge der Verbrauchsberechnung bzw. Angaben zu verstehen, aber dieses Schiksal teilen wir mit 99% der Menschheit.
Kann halt nicht jeder so schlau sein!

[DonS]

thrifter, jetzt verstehe ich dich auch - glaub' ich!
Ein falscher Verbrauch, ist ein falscher Verbrauch, ist ein falscher Verbrauch.
Für den einen spielt's eine Rolle, dem anderen ist's wurscht.
Der eine kann sich's leisten, der andere nicht.
Keiner kommt auf die Idee sich zu beschweren, weil das den Fahrzeugherstellern eh am Arsch vorbeigeht.

Jetzt hab' ich's! Danke!

[Papaki-Driver]

thrifter, jetzt verstehe ich dich auch - glaub' ich!
Ein falscher Verbrauch, ist ein falscher Verbrauch, ist ein falscher Verbrauch.
Für den einen spielt's eine Rolle, dem anderen ist's wurscht.
Der eine kann sich's leisten, der andere nicht.
Keiner kommt auf die Idee sich zu beschweren, weil das den Fahrzeugherstellern eh am Arsch vorbeigeht.

Jetzt hab' ich's! Danke!

Grad hab' ich's auch verstanden, Don. Ich hab' halt nur Wirtschaften gelernt in der HAK und bin kein Technokraten-Ingenieur, der den anderen die Welt erklärt. Drum hat's ein bisschen länger gedauert ...

[Papaki-Driver]

Papaki, ich verstehe Dich und vermutlich 99% der Auto oder Motorradfahrer auch.

Und das 1 Prozent, dass die 99 Prozent nicht versteht, sind glaube wiederum zu 99 Prozent Ingenieure und Konstrukteure aus der KFZ-Industrie, die zwar alles berechnen können, aber in ihrer eigenen Welt abseits der Realität leben.

[Papaki-Driver]

Ich schätze deine Kommentare, Reinhard. Aber ist es so schwer zu verstehen dass die Nutzer die Realität abgebildet sehen wollen? Es wird dir wohl auch kaum was bringen wenn ich dir erkläre warum und wieso du jetzt nicht auf deine Daten zugreifen kannst weil......

Sich auf seinen Ingenieuren Thron setzen und dem Rest so quasi sagen ihr seid Dumköpfe, bzw. ihr wollt oder könnt es nicht verstehen ist etwas was ich von dir so nicht erwartet hätte. Schade drum.

Genau so ist es, lieber Innova Raser.

LG
Papaki

[sholloman]

Die Hersteller nutzen doch mehr oder weniger nur die Mittel, die ihnen die EU zur Angabe des Verbrauchs vorgibt. Es wird, vorsichtig ausgedrückt, nicht getrickst, sondern die Möglichkeiten werden voll und ganz ausgeschöpft.
Unser Family Kia Ceed Kombi.... Werksverbrauch 6.3l im realen Betrieb, Kiga, Einkauf, besser gesagt Kurzstrecke um die 8l, weniger geht nicht. Bekommt Papa Mal für Langstrecke das Auto sind 5,7l drin, wohlgemerkt, Langstrecke und Papa.
Neuer gebrauchter Zweitwagen, i20, aktuell 4,9l, mit einem stinknormalen Saugmotor, Respekt, war auf Langstrecke schon bei 4,1,l unten und ich wurde kein einziges Mal überholt

[Brett-Pitt]

Der Kangoo-1 von vor 20 Jahren hatte als EU-Mix 6,5 Liter Super versprochen.
Wir sind damit 19 Jahre respektive 140.000 km gefahren. Verbrauch auf der
Straße: 6,5 Liter (okay, wenn die Sozia den 5. Gang nicht findet, auch mal 7,0).

Der Dokky mit Nissanmotor verspricht auch 6,5 Liter.
Jetzt sind wir schon 6.000 km in der Realität. Und der Verbrauch? 6,5 Liter!

Einziger Dokky-Nachteil: Stärker, leiser, demnach schneller.
Hier stapeln sich jetzt die netten Briefe aus der "Grande-Nation".
Mit 59 kmh (nach Toleranzabzug 54 kmh) durch die 50-kmh-Zone kostet
wieviel? 90 Euro! In Deutschland zuckt da nicht einmal das Blitzgerät.

Es gibt halt gute und schlechte Fahrer. Gute Fahrer erreichen den Normverbrauch.

Und es gibt blöde Fahrer. Die machen Urlaub in Frankreich und zahlen dabei
mehr drauf als früher beim Zwangsumtausch inne DDR.

Weiterrasend,
Blitz-Pit
(der jedesmal zuckt, wenns am Briefkasten klappert)

[Done #30]

Verbrauchsangaben im Realbetrieb sind doch auch schon von Grund auf falsch.
Schauts euch blos mal die Tachoabweichung an. Die bezieht sich nicht nur auf die Geschwindigkeit, sondern auch auf die zurückgelegte Strecke. Da sind, alleine bei diesem einen Messwert, locker mal bis zu 10% Abweichung drin. Kann jeder selbst nachvollziehen, wenn er eine Strecke fährt und die Angaben seines Tachos mit einem mitgeführten GPS-Gerät vergleicht.
Beispiel? Ganz nach unten scrollen. nach Tacho warens 964,7 km,. nach Navi 1005km d.h. ich hab bei der Verbrauchsberechnung weniger Kilometer pro Tankfüllung, also säuft meine Inno gar nicht so arg