WAVE - Glump oder nicht?? ...

[NORTON]

@Dirk: jetzt haben wir`s

Danke Leute, Ihr seid die besten Kradler im ganzen Mopped-Forums-Einheitsbrei des gesamten Internets!

[GroßerKolben]

Und nebenbei bemerkt trägt ein Kolben nicht nur mit den Ringen an der Laufbahn.

Natürlich, sonst würde er ja kippen, aber es muss dennoch zwingend permanent ein Ölfilm dazwischen sein, sonst ist spätestens nach ein bis zwei Kilometern der Spaß vorbei.

[NORTON]

Und nebenbei bemerkt trägt ein Kolben nicht nur mit den Ringen an der Laufbahn.

Natürlich, sonst würde er ja kippen, aber es muss dennoch zwingend permanent ein Ölfilm dazwischen sein, sonst ist spätestens nach ein bis zwei Kilometern der Spaß vorbei.

eh logisch......würde der Bayer sagen

[Zephyroth]

Ich hab' mich jetzt mal durch den Thread gequält und kann nur den Kopf schütteln. :ohno:

Im Wesentlichen werden von Enz drei Dinge bemeckert:

Kettenkasten: Ja, war bei jeder CUB drauf. Nur weil er jetzt fehlt, würde ich nicht den Untergang des Abendlandes sehen. Honda bringt mit der Wave 110i ein konkurrenzloses Angebot auf den Markt, das seinesgleichen sucht. Teilweise ist die Wave billiger als 50ccm-Möhren und das bei einer grundsoliden Verarbeitung (Spaltmaße passen und es klappert nix). Der Kettenkasten ist eher ein spezielles Feature der CUB's anstatt Standard bei den Motorrädern. Die meisten Motorräder fahren offen rum und da schadet's auch keiner Kette. Ist sie zu tauschen, jo mei, dann ist es halt so. Ist ja nicht so, das man im Jahr 3 Ketten deswegen verbraucht.

Gußräder: Ich gehe davon aus, das Honda sämtliche Tests durchgeführt hat, damit man diese Räder sicher benutzen kann. Auch hier muß ich sagen, das die meisten Motorräder und -roller mit Gußfelgen rumfahren, ohne größere Probleme zu haben. Die Behauptung das Gußfelgen grundsätzlich minderwertig sind, halte ich für ausgemachten Blödsinn. Hinzu kommt, das bei uns kaum jemand zu fünft mit 70 Hühnern rumfahren wird. Ebenso sind die Straßen bei uns deutlich besser als in Thailand. Der Grund für die Speichenfelgen in Thailand ist die Möglichkeit der Reparatur, sollte mal ein Schaden auftreten. Eine Speichenfelge verbiegt sich, was man eventuell wieder geraderichten kann. Eine Alufelge bricht. Da ist dann nichts mehr zu retten. Ebenso kann man mit einem Achter weiterfahren, mit einer gebrochenen Alufelge tut das kaum einer.

Einkolbenbremsen: Es mag zwar auf dem Papier ein Rückschritt sein, eine Einkolbenbremse zu verbauen, aber in der Praxis bringt diese das Rad ohne Probleme zum Blockieren. Die Bremskraft ist imho ausreichend, wenn man das Rad ohne Kraftaufwand zum Blockieren kriegt. 90% der Autos fahren mit Einkolbenbremsen herum, ebenfalls mit besten Bremswerten.

Und ja, wenn sich Honda gedacht hat, sie passen die Wave an den Europäischen Markt an und bringen ein konkurrenzlos billiges Motorrad, dann haben sie in meinen Augen alles richtig gemacht. Hier bei uns fährt die Wave zu 99% auf asphaltierten Wegen, was den Schmutzeintrag auf die Kette dramatisch reduziert (folglich entfällt der Kettenkasten, ohne große Einbußen), ebenso reduziert es die Belastung der Felgen (falls Gußfelgen tatsächlich weniger aushalten). Und was die Bremse angeht, wozu zwei Kolben, wenn das Rad auch so ohne großen Kraftaufwand blockiert?

Ich meine, gibt es von anderen namhaften Herstellern in Europa mehr für 2000€? Ich bin jedenfalls nicht fündig geworden.

Man darf eines nicht vergessen, die Steuern auf derartige Luxusartikel sind bei uns ein Vielfaches höher als in den fernöstlichen Gefilden. Zusätzlich sind die Zulassungsverfahren strenger und damit auch teurer. Gleiches gilt für die Abgasvorschriften, weswegen bei uns ausschließlich Einspritz-Motoren zum Einsatz kommen. Und dennoch hat es Honda geschafft die Wave 110i um unter 2000€ anzubieten. Und anders als über den Preis bringt man die Wave hier nicht an den Mann. Wäre sie so ausgestattet wie die entsprechenden Modelle in Fernost, käme sie auf gut 2700€, da greifen die meisten Kunden zu "kultigeren" Marken wie Piaggio.

Die Kritikpunkte sind teilweise berechtigt, aber man kann auch mal versuchen zu verstehen, warum die Wave in Europa so ist, wie sie ist. Von "Klump" ist sie dennoch meilenweit entfernt, im Gegenteil für 2000€ bekommt man schon fast unanständig viel "Motorrad".

Grüße,
Zeph

[Heavendenied]

Also ich gebe dir in sofern recht, dass bei der Wave das Preis/Leistungsverhältnis stimmt. Sie ist billiger als die Inno und das merkt man eben an einigen Stellen. Meine Kritikpunkte an der Wave sind teils andere als die von dir aufgezählten, aber seis drum, jeden stören halt andere Sachen und du hast ja das aufgezählt was deiner Ansicht nach die Kritikpunkte von Enz waren.

Eines versteh ich aber gar nicht:
Wie kommst du darauf, dass eine besser ausgestatte Wave 2700€ kosten würde? Sowas wie der Kettenkasten oder andere Amaturen oder auch die Speichenräder (im Vergleich zu den Gussrädern) oder auch die Bremsanlage kosten für den deutschen Markt genauso viel "Aufpreis" in der Herstellung wie in Thailand oder sonstwo. Zulassung ist dafür nicht fällig, da schon längst vorhanden. Bleiben höchstens noch die höheren Abgaben für Import und beim Verkauf, aber die halten sich in Grenzen. Es gibt also keinen Grund, warum "Features", welche in anderen Ländern für umgerechnet 200€ mehr zu haben sind bei uns 1000€ Mehrpreis verursachen sollten.

Fakt ist, die Inno war insgesamt wertiger und hatte "Features", die die Wave eben nicht mehr hat, und sie hat trotz Produktion im teureren Thailand "nur" 400€ mehr gekostet, und ich wage zu bezweifeln, dass Honda da drauf gelegt hat

Um aber auch mal explizit auf den Threadtitel einzugehen:
Glump ist die Wave meiner Ansicht nach nicht. Sie ist für ihren Preis vollkommen in Ordnung und würde ich mich jetzt erst mit dem Thema beschäftigen würde ich mir vielleicht sogar eine Wave kaufen. Aber für mich wie für die meisten (Inno Fahrer) ist sie nunmal kein würdiger Ersatz für die Inno und ich würde sie mir daher eben auch nicht kaufen. Wenn ich meine Inno irgendwann mal ersetzen muss und finde keine brauchbare Inno mehr dann wirds auch bei mir vielleicht irgendwann ne Wave, aber freiwillig würde ich eben nicht auf die Wave umsteigen.

Dennoch wünsche ich der Wave, dass sie auch hier Erfolg hat, denn sie ist und bleibt ein wirklich günstiges Mopped mit günstigem Unterhalt und das ist das, was die Inno wirklich für mich ausgemacht hat. Würde sie hier scheitern würde niemand bei Honda auf die Idee kommen, dass das daran liegt dass der Kettenkasten fehlt oder sie Gussräder hat, sondern für Honda würde das bedeuten, dass das CUB Konzept in DE gescheitert ist, und das wäre schade (finde ich)!

[Zephyroth]

Ich glaube eher, das sich die Inno nicht besonders gut verkauft hat. Daher hat Honda an der Preisschraube gedreht und eingespart. Rausgekommen ist die Wave, die billiger, optisch aufgefrischter, dafür mit ein paar Features weniger neu auf dem Markt ist.

Ich habe mir schon überlegt eine Inno zu kaufen, aber hier in Österreich gab's grad mal eine gebraucht zum Kauf. Hätte 1700€ gekostet, 2011er Baujahr und 11.000km auf der Uhr. Ich hab' mir dann im Geschäft die Wave angesehen und festgestellt, das alles dran ist, was ich um den Preis erwarte. Daher ist's die Wave geworden, denn für 300€ mehr habe ich 2 Jahre Garantie und ein Motorrad mit 0km.

Gekauft habe ich sie, weil ich:

1.) Billig von A nach B kommen will
2.) Leicht wie eine Feder manövrieren will
3.) einen namhaften Hersteller haben will
4.) ein robustes Alltagsgefährt haben will
5.) und ich selber dran schrauben möchte, sollte es notwendig sein

Was eigentlich genau die Punkte sind, die eine CUB ausmachen

Was auch noch wichtig ist, ein Produkt muß den Kunden auch gefallen. Es nutzt ein technisch perfektes Produkt wenig, wenn es niemandem gefällt. Und ich denke gerade die Speichenfelgen sind vielen ein Dorn im Auge, einfach weil es altvaterisch (sorry für den Ausdruck) aussieht. Ebenso wirkt der Kettenkasten sehr wuchtig und stört das leichte, filigrane Auftreten der CUB. In Thailand auf Schotter- und Sandpisten notwendig, bei unseren asphaltierten Straßen eher unnötiges Gewicht.

Grüße,
Zeph

[Heavendenied]

Naja, die Inno hat sich eigentlich ganz gut verkauft, teilweise sogar zu gut, das heißt es gab ewige Lieferzeiten. Im ersten Jahr war das ganz extrem, ich glaube ab Juni konnte man keien Inno mehr für die Saison bekommen...
Dann hat Honda an der Preisschraube gedreht, aber eben in die andere Richtung, also nach oben und dass dadurch die Verkaufszahlen zurück gingen ist ja klar, wobei die für eine 125er immer noch ganz OK waren.
Dann kam aber die Vision, die deutlich billiger war als die Inno und somit in deren Revier geräubert hat/hätte. Da Honda die Inno nicht billiger anbieten konnte oder wollte musste also ne Billig-Version der Inno her...
Das mit den Überschwemmungen in Thailand mag dann auch noch dazu gekommen sein, wobei es ja acuh für China meines Wissens nach die "höherwertigen" CUBs gibt.

Aber ich glaub wir haben schonmal irgendwo spekuliert warum die Inno sterben musste... gehört hier ja iegnetlich gar nicht hin...


Und deine Ansprüche erfüllt die Wave ja in vollem Umfang, von daher hast du mit SIcherheit mit der Wave nix falsch gemacht.

[Zephyroth]

Das die Wave eine Billig-Version der Inno ist bestreite ich nicht. Aber für die avisierte Zielgruppe ist die Inno zu teuer, wie du richtig sagtest gibt es die Vision (die's bei mir aber wegen der fehlenden Schaltung nicht geworden wäre). Ich denke das CUB-Konzept hat in Deutschland/Österreich einen schweren Stand, denn noch ist der Sprit zu billig und der Verdienst der Leute zu hoch, das sie rein aus Vernunftsgründen ein Motorrad kaufen. Motorrad ist hier immer noch ein Hobby, ein Luxus den man sich leistet. Einen Luxus um unvernünftig zu sein. Und da möchten die meisten nichts Sparsames, sondern etwas stylisches, bei dem Effizienz und Preis im Hintergrund stehen.

Bei mir ist das anders, ich habe als Hobby ganz klar mein Auto, nur in der Stadt ist mir der Wagen mit 15l/100km doch etwas zu rauh. Abgesehen davon ist er nicht für diesen Stop & Go-Verkehr gebaut, die CUB hingegen schon.

Grüße,
Zeph

[GroßerKolben]

Naja, die Inno hat sich eigentlich ganz gut verkauft, teilweise sogar zu gut, das heißt es gab ewige Lieferzeiten. Im ersten Jahr war das ganz extrem, ich glaube ab Juni konnte man keien Inno mehr für die Saison bekommen...

Wenn ich so überlege, wie viele Innovas man auf den Straßen sieht, bezweifle ich stark, dass sie sich sehr gut verkauft hat. Die langen Lieferzeiten können auch hausgemacht sein. Wenn die Händler sich keine Innova hinstellen wollten, wegen mangelnder Nachfrage, muss sie halt erst bestellt werden. Und wenn das Kontingent aufgrund minimaler Nachfrage niedrig ist, kann sie halt doch auch mal ausverkauft sein.

Auch die Tatsache, dass nach Ende der Innova-Ära in Deutschland noch so viele Neufahrzeuge bei den Händlern standen, zeigte, dass sie denen vorher nicht gerade aus den Händen gerissen worden war. Ok, das mag am hohen Verkaufspreis von über 2000 Lappen gelegen haben.

Ich will sie nicht schlecht machen, im Gegenteil, aber die Innova war ein Nischenprodukt in Deutschland, ohne hohe Stückzahlen. Ihr Pendant von Suzuki wurde ja auch vom Markt genommen, sicher wäre das nicht geschehen, wenn diese Art Motorräder bei uns gefragt wären.

Die Wave wird kostengünstiger hergestellt, und ist sowieso auf dem Weltmarkt, daher ist es für Honda kein Problem, sie hier anzubieten. Große Stückzahlen wird sie aber auch nicht erreichen. Doch ihre Liebhaber wird sie natürlich finden, und die CUB-Tradition weiterführen, das ist Honda auch schuldig!

[teddy]

Der Kettenkasten ist eher ein spezielles Feature der CUB's anstatt Standard bei den Motorrädern. Die meisten Motorräder fahren offen rum und da schadet's auch keiner Kette....

Das, lieber Zeph, ist aber nicht der Hauptgrund der Kettenkaesten oder -Abschirmungen bei den sogenannten CUB's. Schmier einmal die Kette schoen gruendlich mit Oel, zieh Dir dann eine helle lange Hose an und fahr ein paar Kilometer auch auf der Landstrasse. Siehste! Bei den 'dicken' Brummern sitzt man ja breitbeiniger als bei unseren "Schmalen".

Und dennoch hat es Honda geschafft die Wave 110i um unter 2000€ anzubieten. Und anders als über den Preis bringt man die Wave hier nicht an den Mann. im Gegenteil für 2000€ bekommt man schon fast unanständig viel "Motorrad".

Meine funkelnagelneue Inno hat mich vor 4 Jahren ganze 1.990,- Euro gekostet!! Und es war der Benzintank sogar voll. Da soll heute die Wave denselben Preis haben und als "wuerdiges" Nachfolgemodell gelten? Tsk tsk.
Aber Du hast schon 100% Recht: abgesehen von dem Baumarkt-Schrott kostet ein 50ccm Stinker mindestens genau soviel wenn nicht noch mehr!
Gruesse, Peter.

[Pille]

ich hatte noch nie öl von der kette an der hose.

der grund für evt geringe ausstattung der wave liegt ganz einfach darin den abstand zur deutlich teureren nächsten stufe zu vergrößern. daher auch "nur" 110 statt 125ccm.

teils habe ich auch den eindruck das einige hier über würdige nachfolge debatieren obwohl sie vielleicht noch nie auf der neuen wave gesessen, oder sich auch nur damit tiefergehend beschäftigt haben. :blah: immer schön nachplappern :eiei:

[Zephyroth]

An den vorderen Fußrasten kommt doch keine Kette vorbei? Die läuft doch dahinter.



Ich glaube kaum das man da dreckig wird. Oben (in Richtung vorwärtslaufender Kette) ist ein Schutz. Und von der nach hinten laufenden Kette geht keine Gefahr aus. Ich sehe das Problem nicht.

Grüße,
Zeph

[corollali]

mir ist vor zwei Jahren (höchstwahrscheinlich wegen Schlamperei einer Werkstatt, das konnte ich aber nicht nachweisen) bei 100km/h (bergrunter ) die Kette gerissen......wo ich dann den Kettenkasten sah möchte ich nicht wissen wie es ohne ausgegangen, oder wo sie dann hingeflogen wäre.
Wenn die Innova mal den Geist aufgibt werde ich trotzdem auf Wave umsteigen. Egal ob Kettenkasten oder nicht.

'Gruß
Roman

[Zephyroth]

Autsch! Klar, bei sowas ist ein gekapselter Antrieb immer besser. Gibt's einen Mod für die CUB's auf Kardanwelle?

Grüße,
Zeph

[Bastlwastl]

Autsch! Klar, bei sowas ist ein gekapselter Antrieb immer besser. Gibt's einen Mod für die CUB's auf Kardanwelle?

Grüße,
Zeph

nee aber es gab ein hersteller mit kardan
weis nur nimma welcher