Ölkohle im Motor entfernen

[Karl Retter]

ja Bernd könnte man aaaber bei einem 143ccm Kit muss man den Zylinderkopf incl. Kanäle anpassen und das würde ich mir nicht "sinnvoll und messbar bearbeitet" zutrauen
Ralf Welzmüller ABP Spezialist in Dettenhausen schon.

Gruß Karl

[Bernd]

Heute habe ich bei der Orangenen nach ca. 2500 km harten Winterbetriebs, einen Ölwechsel gemacht.
Vorher habe ich, trotz leichten Bedenken, dass der Motor Schaden hätte nehmen können, 100 ml Diesel in den Motor gefüllt. Und den Motor damit drei mal zwei Minuten laufen lassen. Zwischen dem Laufen habe ich für ca. 2 Minuten den Motor ausgeschaltet.

Das Altöl sah aus, wie Altöl halt so aussieht. Schwarz.

Bei der anschießenden Probefahrt bildete ich mir ein, dass die Inno ruhiger und kräftiger, natürlich nur einen Tick von Beidem, läuft.
Vielleicht lag es auch an der frühlingshaften Außentemperatur von ca. 15 Grad.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob die Aktion Einfluss auf den Ölverbrauch des Motors hat. Von wegen festgebackene Kolbenringe oder andere ölverbrauchsförderne Ablagerungen, bzw. Kohle.

Gruß
Bernd

[Harri]

Überleg mal.
Die Motorspülnummern sind zB ein Relikt aus den Zeiten als noch unlegierte Öle gefahren wurden, also aus den fünfzigern und wurde später als besonders gut (ohne darüber nachzudenken) übernommen.
Mit 3x 2 Minuten Lauf mit einem Diesel/Öl Gemisch im Leerlauf wird garantiert keine Ölkohle freigesetzt. Glaube versetzt ja Berge, nur ich weiß wirklich nicht, wie ein gefühlt ruhigerer, bzw kräftigerer Motorlauf entstanden sein soll. Fakt ist darüber hinaus, daß von den 100ml eingefülltem Diesel nach einfachem Ablassen hinterher weithin noch ca 70 ml im Motor verblieben sind. Das kann der Motor wohl ab, aber anzustreben ist das m. M. nicht

[Bernd]

Fakt ist darüber hinaus, daß von den 100ml eingefülltem Diesel nach einfachem Ablassen hinterher weithin noch ca 70 ml im Motor verblieben sind.

Die Rechnung verstehe ich nicht.
Ich habe zum alten Öl (ca. 600 ml), das im Motor war, ca. 100 ml Diesel beigemischt.
Abgelassen habe ich alles.

Wenn noch Reste vom Öl/Dieselgemisch im Motor sind, dann sind das ungefähr 10 ml Diesel. Oder?

Gruß
Bernd

[Harri]

OK, ich bin davon ausgegangen, daß Du erst nach Ablassen des Öls mit 100 ml purem Diesel Deinen Spüllauf durch geführt hast. Da wären dann ca 70ml im Motor verblieben.
Bei 600 ml Öl und eingefülltem 100 ml Diesel sind 700 ml Öl /Dieselgemisch im Motor. Davon läßt Du von den 700 ml konstruktionsbedingt bis auf einen Rest 200ml , (also von 5/7 von 700ml) hinterher ab. Das Ergebnis ist dann, das 2/7 von dem eingefüllten 100ml (30ml) Diesel im Motor verbleiben.

[Fritten-Robert]

Hmm, das ist jetzt Dreisatz. Da bin ich raus

Nein, Spaß beiseite. Die heftige Ölkohle gerade unter den Kolbenringen tue ich mir nicht nochmal an, sie zu entfernen. Nicht bei den Preisen, die der Grieche für Neuware aufruft.

LG
Rob

[Bernd]

OK, ich bin davon ausgegangen, daß Du erst nach Ablassen des Öls mit 100 ml purem Diesel Deinen Spüllauf durch geführt hast. Da wären dann ca 70ml im Motor verblieben.

Nur mit Diesel und dazu noch nur 100 ml, anstatt 700 ml Öl, hätte ich mir nie getraut den Motor anzustellen.
Ich habe ja jetzt noch Bedenken, ob die 30 ml Diesel einen Schaden verursachen können.
Was passiert eigentlich mit den 30 ml Diesel im Öl?

Also nochmal Ölwechsel?

Gruß
Bernd

[Fritten-Robert]

OK, ich bin davon ausgegangen, daß Du erst nach Ablassen des Öls mit 100 ml purem Diesel Deinen Spüllauf durch geführt hast. Da wären dann ca 70ml im Motor verblieben.

Nur mit Diesel und dazu noch nur 100 ml, anstatt 700 ml Öl, hätte ich mir nie getraut den Motor anzustellen.
Ich habe ja jetzt noch Bedenken, ob die 30 ml Diesel einen Schaden verursachen können.
Was passiert eigentlich mit den 30 ml Diesel im Öl?

Also nochmal Ölwechsel?

Gruß
Bernd

Moin Bernd,
Du kannst jetzt nochmal Ölwechsel machen. Ich würde es lassen. Diesel wird ja auch als Dieselöl bezeichnet, und Öl schmiert bekanntlich gut.

Nu hör auf, an der Inno rum zu experimentieren. Never change a running system. Es sei denn, sie fängt an Öl zu verbrauchen. Dann runter mit Kopp und Zylinder und ggf. nen neuen STD-Kolben einbauen, alternativ Ölkohle sorgfältig entfernen, damit die Ringe wieder freigängig sind. Zylinderlaufbahn checken. Neue Ringe oder alte Ringe - ja, das ist die Preisfrage. Ich hab die Ringe neu gemacht. Probelauf steht noch aus.

Gruß
Rob

[Harri]

Ich würde normalerweise freiwillig kein Diesel, aber auch kein Benzin in mein Öl einfüllen, aber einen Aufstand, jetzt durch einen weiteren Ölwechsel diese Menge auf ein fünftel zu reduzieren, würde ich jetzt auch nicht machen. Für Benzin gibt es im Winterbetrieb genügend Beispiele für deutlich größere Mengen an Benzin im Öl.
30ml Diesel im Öl sind ca 3% und letztendlich schmiert Diesel im Gegensatz zu Benzin ja auch noch.
Edit:
Das Ganze habe ich unabhängig von Roberts inhaltlich ähnlichen Beitrag geschrieben, bloß erst später abgeschickt, weil ich andere häusliche Aufträge gerade zu erfüllen hatte.

[Motorradverrückter]

Überleg mal.
Die Motorspülnummern sind zB ein Relikt aus den Zeiten als noch unlegierte Öle gefahren wurden, also aus den fünfzigern und wurde später als besonders gut (ohne darüber nachzudenken) übernommen.
Mit 3x 2 Minuten Lauf mit einem Diesel/Öl Gemisch im Leerlauf wird garantiert keine Ölkohle freigesetzt. Glaube versetzt ja Berge, nur ich weiß wirklich nicht, wie ein gefühlt ruhigerer, bzw kräftigerer Motorlauf entstanden sein soll. Fakt ist darüber hinaus, daß von den 100ml eingefülltem Diesel nach einfachem Ablassen hinterher weithin noch ca 70 ml im Motor verblieben sind. Das kann der Motor wohl ab, aber anzustreben ist das m. M. nicht

Das hier bringt mich zu einer Anderen Überzeugung.
[BBvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=RL_sZF53K5o[/BBvideo]
[BBvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=LqZqjc2aNfo[/BBvideo]
[BBvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=n1nT0zRYR-Y[/BBvideo]


Mein Cinquecento hat noch TÜV bis Juni 2019, da wird uns selbiger auch trennen , da werde ich mal einfach Diesel in den Motor kippen und mal ein paar Runden fahren und berichten

[Cpt. Kono]

Nehmt doch einfach Mal nen ollen Kolben o. Zylinderkopf und legt in ne Woche in Diesel ein.

Mal schauen was da so passiert. Ich denke das Ergebnis wird eher ernüchternd ausfallen.

[Tranberg]

Vielleicht Biodiesel?
Das löst alles, was man nicht wünscht, ab.

[werni883]

Servus,
ja, das stimmt. RME (bin ich vor 20 Jahren ohne Schäden viel gefahren), sagt man, löst jedwede Tankbeschichtung auf.
.
Ich habe einen Schmierölmangelschadenwavemotor zerlegt. Der Sumpf war trocken, aber an vielen Stellen fand ich noch ca. 130 ml Motoröl. Also trocken ist der nie, schon gar nicht bei einem Ölwexel.
werni883

[Harri]

Im Moment werden gerade verschiedene Sachen durcheinander dargestellt.
Ein paar Beiträge zuvor hat der Retter Karl schon mal auf die unterschiedlichen Anforderungen im Verbrennungsraum und dem durch Motoröl durchströmten Raum angesprochen, da sollte man schon darauf achten.
Zusätzlich kommt auch noch Biodiesel als Treibstoff ins Spiel. Man kann es ganz banal vereinfacht zusammenfassen. Bio Diesel ist durch seine chemische Struktur halt ein Lösungsmittel und löst viele Kunststoffe an. Im Betrieb heißt es, wenn im Weg des Kraftstoffes empfindliche Kunststoffe liegen, dann werden diese angelöst und es entstehen Undichtigkeiten oder abgelöste Teile verstopfen zB Filter etc. Die bessere "Sauberkeit" eines Biodiesel betriebenen Motors entsteht vorallem dadurch, daß Biodiesel keinen Schwefel enthält, aber auch Sauerstoff. Der Sauerstoff sorgt für eine bessere Verbrennung und der Schwefel für weniger Verbrennungsrückstände. Es wird also nichts besser gelöst, sondern es entstehen nur weniger Rückstände. Wenn ich zum Saubermachen die beiden Diesel vergleiche, muß ich im Prinzip Biodiesel gegen ein Gemisch aus mineralischen Diesel mit einem Lösemittel vergleichen.
Verzweifelte Versuche bei einem Endzeitmotor mal Diesel reinzukippen und dann davon zu berichten sind genauso wenig aussagekräftig wie irgendwelche Filmchen in denen schwarze Brühe gezeigt wird. Wenn, dann müßte man vor der letzten Ölung den Ist-Zustand nach Zerlegung dokumentieren, das Ding wieder zusammenbauen, den Probelauf machen und dann nach zweiter Zerlegung mit den Vorwerten vergleichen.

Die Spülungen hatten früher mehrere Gründe und haben entwicklungsbedingte/historische Gründe. Von wenigen Ausnahmen abgesehen haben Motoren seit Jahrzehnten Ölpumpen. (Die letzte Ausnahme, die mir spontan einfällt, sind, die noch bis um die Jahrtausendwende gebauten 4Takt Schleuderölmotoren von Husquarna. Das waren aber eigentlich reine Wettbewerbsmotoren, die aus übriggebliebenen 2Taktmotorengehäusen entstanden sind ). Egal, ohne Ölpumpe konnte man anfangs keinen Ölfilter betreiben und auch schmierempfindliche Bereiche nur mit größerem Aufwand besser schmieren. Man hat die Ölwanne für die unlegierten Öle wie ein Absetzbecken betrieben. Der Schlamm, der sich dort abgesetzt hat, den hat man versucht mit Diesel oder auch mit "Reinigungsöl" rauszuspülen. Zusätzlich gehörte übrigens bei diesen konstruktiv Vorkriegsmotoren zur Wartung/zum Ölwechsel dazu, daß die Ölwanne in regelmäßigen Abständen abgeschraubt werden mußte und die Schlammreste "quasi von Hand" entfernt werden mußten. Nachdem die Motoren dann Ölpumpen bekamen hatte man aber immer noch das unlegierte Öl das jetzt zu Ablagerungen nicht nur im Ölsumpf, sondern überall dort wo die Fließgeschwindigkeit langsamer war. Auch hier hat es noch vorgeschriebene Spülungen gegeben. Besser wurde es dann, als die Öle Additive bekamen und die Bestandteile in Schwebe blieb. Die Bestandteile blieben ab dann im Filter, den man einfach wechseln kann, statt vorher die Wanne zu säubern und/oder jetzt nutzlos zu spülen.
Ich werde übrigens gerne korrigiert, dann aber bitte argumentativ und nicht mit Sprüchen wie: "Das ham wa immer so gemacht" oder "Das ham wa noch nie so gemacht"

[Motorradverrückter]

wie gesagt, ich bin gerne bereit, den Beweis zu liefern, aber noch nicht jetzt