Ölthermometer an EOT Sensor

[tybrin]

Hi alle miteinander,
wie ich gelesen habe, haben manche von euch ein Ölthermometer am Peilstab. Um dies abzulesen müsste ich meine Lesebrille aufsetzen. Außerdem möchte ich mich nicht beim Ablesen verrenken. Unsere Waves haben einen Sensor zum messen der Öl-Temperatur. Einen sogenannten EOT Sensor. Jetzt meine Frage an euch: Hat jemand schon mal dort das Signal abgegriffen und ein Öl -Thermometer
angebaut? Da ich eh extreme Fahrzustände meide, bräuchte ich zwar nicht unbedingt eines, fände es aber als Spielerei ganz nett.
Gruß Tybrin

[Lung Mike]

Das würde mich auch interessieren.
Gruß LungMike

[Done #30]

Das interessiert mich auch, aber auch der Abgriff für ein Drehzahlsignal.

Meine Gedanken bislang:
Beim Ölthermometer kommt als Sensor/Geber/Fühler meist ein NTC (Heißleiter) zum Einsatz. Also ein passives Bauelement , das in Änhängigkeit der zu messenden Temperatur bei einer vom Instrument angelegten Spannung einen bestimmten Strom durchlässt. Ein zweites Instrument würde eine weitere Spannung anlegen. Das geht nicht gut.
Es ist auch zu prüfen, ob der Geber "massefrei" ist, also ob er einen eigenen Stromkreis bildet oder mit den anderen Stromkreise eien gemeinsame masse, also die Fahrzeugkarosse bzw Motorgehäuse hat.
Man wird wohl nicht um einen separaten Geber herumkommen

[Lung Mike]

Hey Leute
Hab hier was gefunden.Allerdings für die MSX.Man kann evtl.vom Bild her auf den Sensor schließen.
Leider aus Japan.http://japan.webike.net/products/21722768.html
Gruß lungMike

[Done #30]

Interessant: "The dedicated sensor is not necessary to be installed because it corresponds to OEM temperature sensor."
EDIT: oder ist damit gar nicht die Öltemperatur gemeint, sondern das Thermometer im Instrument selber?
Nochn EDIT: Die Siebensegmentanzeige kenn ich woher

[BlackFly]

Muss man denn eine zweite Spannung anlegen?

Der EOT-Sensor hat nur 2 Kabel und beide gehen direkt an die ECU. Ich denke man kann nun davon ausgehen das dort eine Stabile Spannung anliegt, die entsprechenden Widerstandswerte des EOT-Sensor sind auch im WHB zu finden. Unter diesen Umständen braucht man doch eigentlich nur den Spannungsabfall zu messen (und das kann man doch machen ohne Probleme zu bekommen) und damit Rückschlüsse auf die Temperatur ziehen, oder sehe ich da irgendwas falsch?

@Done
Dasselbe wird dann auch das Teil aus dem Link machen, denke ich. Du hast es schon richtig verstanden, der Satz bedeutet das man an den vorhandenen Sensor das Gerät anschließt.

[Lung Mike]

Bei den 2 Bewertungen,die das Teil hat,wird ein unkompliziertes anschließen erwähnt,trotz japanischer Anleitung.
Also kann es nicht so schwer sein.
Gruß LungMike

[Done #30]

Ich trau der Sache nicht.

Ich denke mal nicht, dass wir es bereits mit modernen Sensoren zu tun haben, also ein Bussystemen, das nur zwei Klemmen für die Spannung braucht, vor Ort misst und gleich dort das ermittelte Ergebnis digitalisiert auf die Zuleitung aufmoduliert, so dass irgendein Gerät diese Signale dann wieder umsetzt und daraus eine Anzeige generiert.

Muss man denn eine zweite Spannung anlegen?

Bei jedem Stromkreis muss irgendwo eine Spannung herkommen sonst funktionierts nicht. Üblicherweise kommt die Spannung vom Instrument s.u.

Der EOT-Sensor hat nur 2 Kabel und beide gehen direkt an die ECU. Ich denke man kann nun davon ausgehen das dort eine Stabile Spannung anliegt, die entsprechenden Widerstandswerte des EOT-Sensor sind auch im WHB zu finden.

Der Sensor hat nur zwei Klemmen, ist also nur ein ohmscher Verbraucher. Von dem kommt nichts außer die temperaturabhängige Widerstandsänderung. Damit das eine auswertbare Stromänderung ergibt brauchts eine konstante Größe, also die Spannung, die vom Instrument kommen muss. Das Instrument muss deshalb mindestens drei Anschlussklemmen haben: Zündungsplus, Masse und eben die stabilisierte Spannungsversorgung zum Sensor.

Unter diesen Umständen braucht man doch eigentlich nur den Spannungsabfall zu messen (und das kann man doch machen ohne Probleme zu bekommen) und damit Rückschlüsse auf die Temperatur ziehen, oder sehe ich da irgendwas falsch?

Spannungsabfall gibts keinen zu messen, da aus den oben genannten Gründen diese als stabile Ausgangsgröße benötigt wird. Was man zusätzlich messen, könnte ist der Strom. Nichts anderes macht das Instrument. Dass durch die Reihenschaltung eines weiteren (niederohmigen) Ampermeters das originale Messergebnis großartig verfälscht wird kann man wohl nicht behaupten. Aber man hat eben nur einen weiteren Abgriff, der auf Umwegen auf die Temperatur schließen lässt

@Done
Dasselbe wird dann auch das Teil aus dem Link machen, denke ich. Du hast es schon richtig verstanden, der Satz bedeutet das man an den vorhandenen Sensor das Gerät anschließt.

Mein Multiinstrument hat einen externen Temperaturfühler. Ist der abgesteckt, dann misst das Teil mit dem Sensor auf der Platine. Natürlich nicht Öltemperatur, sondern Umgebungsluft.

[BlackFly]

Ich denke Du denkst etwas zu kompliziert.
Ja, der Sensor ist einfach nur ein Ohmscher Verbraucher in Abhängigkeit der Temperatur. Der EOT ist bei uns erstmal nur für den Kaltstart, also braucht das erstmal nur die ECU. Diese sendet die stabile Spannung raus (zumindest gehe ich mal davon aus da man das normalerweise so macht) und misst was wieder zurück kommt (an der Stelle kam ich als Mechaniker wohl durcheinander wenn der Strom abfällt und nicht die Spannung).
Aufgrund der Überlegung müsste man also nur noch ein zusätzliches "Messgerät" (OK, dieses braucht noch eine eigene Stromversorgung) dazu schalten und kann damit direkt den Strom/die Spannung und damit indirekt den Widerstand und damit die Öltemperatur messen/anzeigen. In diesem Fall legt man auch keine zweite Spannung an.

Oder einfacher: Ich habe eine festgelegt Spannung der ECU (die müsste man halt messen) und muss nur den Strom messen der fliest, damit kann man den Widerstand berechnen und daraus dann wiederum die Temperatur.

[Done #30]

Für Langlochbohrer: Strom fließt, Spannung liegt an, bzw fällt ab

Zu kompliziert denken, ok, kann sein. Ich hab durch einfaches Ausprobieren leider schon früh einiges an Taschengeld unnötigerweise in Rauch aufgehen lassen.
Fazit: Zwei unterschiedliche Spannungsquellen parallelschalten geht nicht gut.
An der bestehenden Schaltung einfach nochmal den Strom messen wird wohl das Mittel zum Zweck sein. Dann brauchts nur ein passendes Ampermeter und eine Umrechentabelle, die man durch Ausprobieren ermittelt. Die Spannung ist dann auch weitgehend egal, Hauptsache konstant.

[BlackFly]

Ich geb zwar mein bestes, aber eigentlich bin ich mit dem Strom auf dem Kriegsfuß, darum halte ich mich da wenn möglich an KIS (Keep It Simple)

Wenn man ein analoges Amperemeter nimmt muss man nichtmal wirklich eine Umrechentabelle benutzen sondern druckt sich einfach eine neue Skala aus, ggf sogar einfach nur mit einem farbigen Balken.
Alternativ wäre sicherlich auch eine Schaltung mit LEDs möglich

Wie gesagt vermute ich das das Teil aus dem Link auch nichts anderes macht: Einfach den Strom messen und dann eben in einen entsprechenden Temperaturwert umwandeln

Nachtrag, ich weiss ja nicht über was für Größen wir da sprechen, aber ich dachte an etwas in diese Richtung: http://www.elv.de/einbaumessmodul-analo ... AvgH8P8HAQ
Da einfach eine farbige Skala dahinter setzen und schon hat man seine temperaturanzeige

[Done #30]

Analoge Geräte kann man natürlich per Skalenänderung zu fast allem verwenden, sofern der Messbereich halbwegs passt.

Warum nicht?

[tybrin]

Hi zusammen,
vielen Dank für die Resonanz. Es freut mich dass es weitere Interessierte gibt. Ja, es gibt auch einen Sensor für die Drehzahl, jedoch möchte ich die Baustelle klein halten und mich zunächst auf den Öl- Temperatur Sensor konzentrieren. Im WHB stehen die Widerstandswerte des Sensors bei bestimmten Öl-Temperaturen. Dies dient der Überprüfung des Sensors. Man kann diese Werte auch zur Kalibrierung benutzen. Das Motorsteuergerät wird wohl eine konstante Spannung liefern und den Spannungsabfall messen. ich werde das einfach mal bei der nächsten Inbetriebnahme messen. Wenn ich nicht völlig irre, dann ist die Stromstärke vor und hinter dem Verbraucher gleich. Aber die Spannung fällt mit zunehmenden Wiederstand ab. Die Konstante Spannung beträgt üblicherweise 5V. Wenn das so ist, bräuchten wir ein analoges Voltmeter mit einer Skala von 0V bis 5V und müssten uns eine Scala von ca. 0°C bis ca. 130°C drucken.
Einen Bastlergruß von
Tybrin

[BlackFly]

Weiter oben bin ich korrigiert worden das die Spannung nicht abfällt und man den Strom misst...
Und es gbt ein Drehzahlsignal? Das ist mir jetzt allerdings wieder neu...

Nachtrag: Jetzt hat es geschnackelt, der CKP

[tybrin]

Hi,
ich weiß nicht ob ich mich irre, aber ich meine eben nicht das der Strom sich ändert, sondern die Spannung. Wie dem auch sei, ich messe es mal durch und dann sehen wir weiter. Wenn alle Stricke reißen, kann man immer noch einen zweiten Sensor anstelle der Öl Ablass Schraube verbauen.
Der CKP Sensor ermittelt die Stellung der Kurbelwelle. Wenn man die Signale messen könnte, müsste man auch die Drehzahl messen können. Dies dürfte aber etwas komplizierter werden.
Gruß Tybrin