Metallenes klappern im Motor
Verfasst: So 29. Aug 2010, 17:56
biodaxx
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 7:49 Titel: Metallenes Klappern im Motor Antworten mit Zitat
... ist das bei euch auch so: Wenn ich im 3./4. Gang mal richtig Gas gebe,
höre ich am Motor ein gewisses metallenes Klappern. So, als wenn Kugeln
gegen eine Blechwand fliegen. Ich hatte eine ähnliches Geräusch schon bei
meiner Aprilia Leonardo 125. Werkstatt meinte damals: Das ist normal (was
anders hätte ich auch nicht erwartet). Habt ihr dieses Geräusch auch ?? Wo
könnte es her stammen ??
Gruß Volker
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bike-didi
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 8:31 Titel: Antworten mit Zitat
Hi Volker,
ich denke, ich weiß, was Du meinst. Kenne dieses Geräusch auch, ist meiner Meinung nach kein mechanisches Geräusch, sondern die hörbare Verbrennung unter Last.
_________________
Viele Grüße
Didi
Honda Innova, BMW F 650 GS
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 9:48 Titel: Antworten mit Zitat
Sehr lesenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(V ... ungsmotor)
_________________
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adabei
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 10:05 Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Volker
kenne das auch, das hatte auch meine Suzuki Bandit und auch meine KTM Duke. Dachte mehrmals dass jetzt jeden Moment der Motor kaputt gehen würde.
Nur meine alte Honda NTV 650 hatte das ncht so.
Denke mal wir können uns darauf verlassen, dass nach 60 Millionen Kunden vor uns, das Teil ausgereift sein sollte.
Gru0
chris
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railsurfer
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 15:05 Titel: Re: Metallenes Klappern im Motor Antworten mit Zitat
biodaxx hat folgendes geschrieben:
Wenn ich im 3./4. Gang mal richtig Gas gebe,
höre ich am Motor ein gewisses metallenes Klappern. So, als wenn Kugeln
gegen eine Blechwand fliegen.
Gruß Volker
Bei meiner Address ist das genauso. Mich würde auch interessieren was genau das ist.
?Klopfen? Tritt das nicht auf wenn man zu niederoktaniges Benzin tankt?
Bzw. würde das Geräusch verschwinden wenn man Super+ in die Innovas und Addresses füllt? (irgendwie absurd oder Laughing )
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 17:58 Titel: Antworten mit Zitat
Wäre ein Versuch wert. Oder halt bei sehr niedrigen Drahzahlen
nicht so viel Gas geben. Ich tanke übrigens immer Super, weil
das nicht wesentlich teurer ist, als Normal. Leistungsmäßig bringt
Super zwar nichts, aber es gibt mir einfach ein besseres Gefühl
was Klopfen und Klingeln betrifft.
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Gott Enel
Gast
BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 19:32 Titel: Antworten mit Zitat
nciht wesentlich teurer;-)
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
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railsurfer
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
Beiträge: 115
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 20:25 Titel: Antworten mit Zitat
Gott Enel hat folgendes geschrieben:
nciht wesentlich teurer;-)
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
Dahinter steckt folgende Strategie:
1) Ein Mineralölkonzern (MÖK) möchte das Normalbenzin aus dem Markt nehmen, weil es wenig lukrativ ist (geringer Marktanteil, außerdem gibt es schon lange kein so minderwertiges Benzin mit 91 Oktan mehr, Normalbenzin hat normalerweise > 94 Oktan). Es soll sogar Tankstellen geben die Superbenzin einmal mit der Aufschrift Super und einmal mit dem Titel Normal verkaufen. (Einfachere Logistik)
2) Der MÖK verkauft Super und Normal zum gleichen Preis
3) Weil Super nunmal super und Normal nur normal ist, kaufen die Konsumenten (so auch ich) natürlich Super.
4) Der MÖK sagt dann es gibt keine Nachfrage nach Normalbenzin und stellt dieses ein.
5) Dem Normalbenzin folgt ein weiterer Premiumkraftstoff mit mehr Gewinnmarge!
In Österreich stellt BP gerade dasNormalbenzin ein.
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Suzuki Address:
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Karl-Alfred_Roemer
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 0:10 Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
Beu uns ist der Preisunterschied etwa 10x größer als bei euch.
Wink
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bike-didi
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 6:50 Titel: Antworten mit Zitat
Karl-Alfred_Roemer hat folgendes geschrieben:
Sehr lesenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(V ... ungsmotor)
Hi Karl,
um wieder zum Thema zurück zu kommen: das ist def. keine klopfende Verbrennung. Ich bin gestern noch ein Stück mit meiner Inno gefahren, konnte keine außergewöhnlichen Geräusche feststellen. Beim Beschleunigen werden die Verbrennungsgeräusche etwas "härter", aber das ist kein Klopfen!
_________________
Viele Grüße
Didi
Honda Innova, BMW F 650 GS
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 11:01 Titel: Antworten mit Zitat
Wenn ich ehrlich sein soll, weiß ich garnicht, ab welchem Klang man vom
Klopfen anstatt NUR einer harten Verbrennung spricht. Habe lange nicht
so viel Erfahrungen mit unterschiedlichen Motorrädern, wie du. Nur halt
mal ne MTX in meiner Jugendzeit und vor zwei Jahren bis heute eine
Dominator, mit der ich aber nur wenig gefahren bin und auch nur sehr
zaghaft, weil die zu viel säuft (ab 5 Liter) und unten raus die Verbrennung
für meinen Geschmack auch zu hart klingt.
Ich denke mal, auch harte Verbrennungen sind nicht besonders
Lebensdauerfördernd, wenn sie auch nicht unmittelbar zum
Lagerschaden führen.
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Trabbelju
Anmeldungsdatum: 13.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 11:42 Titel: Antworten mit Zitat
Bei aller Besorgnis um die Lebensdauer der Motoren:
Es handelt sich um Einzylinder, sowohl bei der Dominator als auch bei der Innova. Ich fahre noch einen Einzylinder-Rotax Motor, und es ist einfach charakteristisch für einen Einzylinder, daß er "hämmert", sprich beim vollen Gasaufmachen bei Drehzahlen um die 3.000 Umdrehungen eine eigenartige Geräuschkulisse entfaltet. Der eine Motor von Hersteller X mehr, der andere Motor von Hersteller Y weniger.
Diese Geräuschkulisse macht einen Einzylinder aus. Das gibt es so nicht bei mehrzylindrigen Motoren.
Ich genieße das "Hämmern" des Einzylinder-Motors, er ist halt so, und genau so will ich ihn, nicht weichgespült.
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biodaxx
Anmeldungsdatum: 06.07.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 14:11 Titel: Antworten mit Zitat
... herzlichen Dank für eure Eindrücke von dem von mir beschriebenen
"Phänomen". Ich bin jetzt doch etwas beruhigter ....
Gruß Volker
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bike-didi
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 20:20 Titel: Antworten mit Zitat
Ich hatte in den 80-ern eine Fahrgemeinschaft mit einem Kollegen, der einen Mitsubishi Colt fuhr. Das Teil klingelte und klopfte, so etwas habe ich noch nie davor und danach auch nie wieder gehört. Und das bei jeder Fahrt!!! Diese Geräuschkulisse wird mir wohl nie mehr aus den Ohren gehen... . Ab und zu fuhr er auch mit dem Mitsubishi Lancer von seinem Vater. Der klingelte und klopfte genauso!!! Habe ich nie verstanden, vor allem, weil das niemand beseitigt hat. Gekauft hatte mein Kollege das Auto bei seinem Onkel in Sundern. Die Fa. gibt es heute noch..........
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Viele Grüße
Didi
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 15 Jul 2008 1:13 Titel: Antworten mit Zitat
Ob das, was wir bei Autos manchmal immer so rumklopft und
klingelt wirklich Klopfen und Klingel ist, wissen wir mangels echter
Erfahrung wegen konstant hochwertigem Treibstoff und Motoren
mit Zündzeitpunktverstellung und sauber arbeitenden Vergasern
bzw Einspritzanlagen auch nicht mehr wirklich.
Vielleicht bin ich ja auch nur bissi übersensibilisiert durch die Fliegerei.
Mit den ULs haben wir zwar keine Klopfprobleme (Rotax 912S), aber
die nächst größere Klasse, die Echo-Flieger, mit ihren großvolumigen
alten amerikanischen Motoren (3 bis 8 Liter Hubraum) haben genaue
Anweisungen was Drehzahl und Ladedruck und Gemischeinstellung
betrifft, damit ja nichts klopft.
Ein alter amerikanischer Linienpilot mit Vorliebe für Physik hat
einige sehr gute Informationen zum Klopfen zusammen getragen:
http://www.warmkessel.com/jr/flying/td/jd/43.jsp
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Anmeldungsdatum: 06.07.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 7:49 Titel: Metallenes Klappern im Motor Antworten mit Zitat
... ist das bei euch auch so: Wenn ich im 3./4. Gang mal richtig Gas gebe,
höre ich am Motor ein gewisses metallenes Klappern. So, als wenn Kugeln
gegen eine Blechwand fliegen. Ich hatte eine ähnliches Geräusch schon bei
meiner Aprilia Leonardo 125. Werkstatt meinte damals: Das ist normal (was
anders hätte ich auch nicht erwartet). Habt ihr dieses Geräusch auch ?? Wo
könnte es her stammen ??
Gruß Volker
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bike-didi
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 8:31 Titel: Antworten mit Zitat
Hi Volker,
ich denke, ich weiß, was Du meinst. Kenne dieses Geräusch auch, ist meiner Meinung nach kein mechanisches Geräusch, sondern die hörbare Verbrennung unter Last.
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 9:48 Titel: Antworten mit Zitat
Sehr lesenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(V ... ungsmotor)
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adabei
Anmeldungsdatum: 05.07.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 10:05 Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Volker
kenne das auch, das hatte auch meine Suzuki Bandit und auch meine KTM Duke. Dachte mehrmals dass jetzt jeden Moment der Motor kaputt gehen würde.
Nur meine alte Honda NTV 650 hatte das ncht so.
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chris
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railsurfer
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 15:05 Titel: Re: Metallenes Klappern im Motor Antworten mit Zitat
biodaxx hat folgendes geschrieben:
Wenn ich im 3./4. Gang mal richtig Gas gebe,
höre ich am Motor ein gewisses metallenes Klappern. So, als wenn Kugeln
gegen eine Blechwand fliegen.
Gruß Volker
Bei meiner Address ist das genauso. Mich würde auch interessieren was genau das ist.
?Klopfen? Tritt das nicht auf wenn man zu niederoktaniges Benzin tankt?
Bzw. würde das Geräusch verschwinden wenn man Super+ in die Innovas und Addresses füllt? (irgendwie absurd oder Laughing )
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 17:58 Titel: Antworten mit Zitat
Wäre ein Versuch wert. Oder halt bei sehr niedrigen Drahzahlen
nicht so viel Gas geben. Ich tanke übrigens immer Super, weil
das nicht wesentlich teurer ist, als Normal. Leistungsmäßig bringt
Super zwar nichts, aber es gibt mir einfach ein besseres Gefühl
was Klopfen und Klingeln betrifft.
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Gott Enel
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 19:32 Titel: Antworten mit Zitat
nciht wesentlich teurer;-)
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
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railsurfer
Anmeldungsdatum: 14.06.2008
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BeitragVerfasst am: 13 Jul 2008 20:25 Titel: Antworten mit Zitat
Gott Enel hat folgendes geschrieben:
nciht wesentlich teurer;-)
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
Dahinter steckt folgende Strategie:
1) Ein Mineralölkonzern (MÖK) möchte das Normalbenzin aus dem Markt nehmen, weil es wenig lukrativ ist (geringer Marktanteil, außerdem gibt es schon lange kein so minderwertiges Benzin mit 91 Oktan mehr, Normalbenzin hat normalerweise > 94 Oktan). Es soll sogar Tankstellen geben die Superbenzin einmal mit der Aufschrift Super und einmal mit dem Titel Normal verkaufen. (Einfachere Logistik)
2) Der MÖK verkauft Super und Normal zum gleichen Preis
3) Weil Super nunmal super und Normal nur normal ist, kaufen die Konsumenten (so auch ich) natürlich Super.
4) Der MÖK sagt dann es gibt keine Nachfrage nach Normalbenzin und stellt dieses ein.
5) Dem Normalbenzin folgt ein weiterer Premiumkraftstoff mit mehr Gewinnmarge!
In Österreich stellt BP gerade dasNormalbenzin ein.
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 0:10 Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
bei uns beträgt der preisunterscheid 0,0 cent^^
Beu uns ist der Preisunterschied etwa 10x größer als bei euch.
Wink
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bike-didi
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Anmeldungsdatum: 12.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 6:50 Titel: Antworten mit Zitat
Karl-Alfred_Roemer hat folgendes geschrieben:
Sehr lesenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(V ... ungsmotor)
Hi Karl,
um wieder zum Thema zurück zu kommen: das ist def. keine klopfende Verbrennung. Ich bin gestern noch ein Stück mit meiner Inno gefahren, konnte keine außergewöhnlichen Geräusche feststellen. Beim Beschleunigen werden die Verbrennungsgeräusche etwas "härter", aber das ist kein Klopfen!
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Didi
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Karl-Alfred_Roemer
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 11:01 Titel: Antworten mit Zitat
Wenn ich ehrlich sein soll, weiß ich garnicht, ab welchem Klang man vom
Klopfen anstatt NUR einer harten Verbrennung spricht. Habe lange nicht
so viel Erfahrungen mit unterschiedlichen Motorrädern, wie du. Nur halt
mal ne MTX in meiner Jugendzeit und vor zwei Jahren bis heute eine
Dominator, mit der ich aber nur wenig gefahren bin und auch nur sehr
zaghaft, weil die zu viel säuft (ab 5 Liter) und unten raus die Verbrennung
für meinen Geschmack auch zu hart klingt.
Ich denke mal, auch harte Verbrennungen sind nicht besonders
Lebensdauerfördernd, wenn sie auch nicht unmittelbar zum
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Trabbelju
Anmeldungsdatum: 13.06.2008
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 11:42 Titel: Antworten mit Zitat
Bei aller Besorgnis um die Lebensdauer der Motoren:
Es handelt sich um Einzylinder, sowohl bei der Dominator als auch bei der Innova. Ich fahre noch einen Einzylinder-Rotax Motor, und es ist einfach charakteristisch für einen Einzylinder, daß er "hämmert", sprich beim vollen Gasaufmachen bei Drehzahlen um die 3.000 Umdrehungen eine eigenartige Geräuschkulisse entfaltet. Der eine Motor von Hersteller X mehr, der andere Motor von Hersteller Y weniger.
Diese Geräuschkulisse macht einen Einzylinder aus. Das gibt es so nicht bei mehrzylindrigen Motoren.
Ich genieße das "Hämmern" des Einzylinder-Motors, er ist halt so, und genau so will ich ihn, nicht weichgespült.
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biodaxx
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 14:11 Titel: Antworten mit Zitat
... herzlichen Dank für eure Eindrücke von dem von mir beschriebenen
"Phänomen". Ich bin jetzt doch etwas beruhigter ....
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bike-didi
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BeitragVerfasst am: 14 Jul 2008 20:20 Titel: Antworten mit Zitat
Ich hatte in den 80-ern eine Fahrgemeinschaft mit einem Kollegen, der einen Mitsubishi Colt fuhr. Das Teil klingelte und klopfte, so etwas habe ich noch nie davor und danach auch nie wieder gehört. Und das bei jeder Fahrt!!! Diese Geräuschkulisse wird mir wohl nie mehr aus den Ohren gehen... . Ab und zu fuhr er auch mit dem Mitsubishi Lancer von seinem Vater. Der klingelte und klopfte genauso!!! Habe ich nie verstanden, vor allem, weil das niemand beseitigt hat. Gekauft hatte mein Kollege das Auto bei seinem Onkel in Sundern. Die Fa. gibt es heute noch..........
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Karl-Alfred_Roemer
Anmeldungsdatum: 16.06.2008
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BeitragVerfasst am: 15 Jul 2008 1:13 Titel: Antworten mit Zitat
Ob das, was wir bei Autos manchmal immer so rumklopft und
klingelt wirklich Klopfen und Klingel ist, wissen wir mangels echter
Erfahrung wegen konstant hochwertigem Treibstoff und Motoren
mit Zündzeitpunktverstellung und sauber arbeitenden Vergasern
bzw Einspritzanlagen auch nicht mehr wirklich.
Vielleicht bin ich ja auch nur bissi übersensibilisiert durch die Fliegerei.
Mit den ULs haben wir zwar keine Klopfprobleme (Rotax 912S), aber
die nächst größere Klasse, die Echo-Flieger, mit ihren großvolumigen
alten amerikanischen Motoren (3 bis 8 Liter Hubraum) haben genaue
Anweisungen was Drehzahl und Ladedruck und Gemischeinstellung
betrifft, damit ja nichts klopft.
Ein alter amerikanischer Linienpilot mit Vorliebe für Physik hat
einige sehr gute Informationen zum Klopfen zusammen getragen:
http://www.warmkessel.com/jr/flying/td/jd/43.jsp
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